【奉元演講、花絮、全文】7/13 (日) 下午二至四時李華夏老師：中國經濟的未來面向

每月演講－免費入場，無資格限制，歡迎邀請親友參加！
【講師】李華夏老師
【題目】中國經濟的未來面向
【時間】2014/7/13（日）下午二至四時
【地點】奉元書院（台北市羅斯福路三段 277號　羅斯福大廈 4樓 A側）
【交通】距捷運台電大樓站 2號出口步行約 5分鐘，台電大樓正對面
【地圖】

【個人簡介】
李老師畢業於美國南伊利諾大學經濟學研究所，曾任中華經濟研究院研究員，清華大學兼任教授。出版多種經濟學著作，包括：《凱因斯》（立緒出版）、《海耶克論海耶克》（遠流出版）、《新太平洋時代》（立緒出版）、《資本主義的未來》（立緒出版）、《蝴蝶效應經濟學》（聯經出版）、《小即是美》（立緒出版）、《有閒階級論》（左岸出版）。

【演講大綱】
一、中國經濟的基本特徵
二、中國的自然、人力、知識技術、政府資源在全球的地位
三、中國的優勢與挑戰
【全文】
我決定念經濟的時候，就是衝著「經國濟民」這四個字，以為經國濟民真的是教我們怎麼樣富國強兵，後來一念的時候都是畫圖，我說慘了，念錯行了。我是在越南長大的，雖然小時候隱約知道有今文經古文經之別，而且現在回想起來，我們的高中老師、甚至是初中老師，基本上都是今文經的，我記得最清楚的是講「民可使由之，不可使知之。」當時老師說，考試的時候一定要答古文經的，不能答今文經的，要不然會扣分，這是我記憶最清楚的，可是當時還迷迷糊糊的。現在回想起來，那些高中老師，甚至初中老師，都是不滿老蔣的，都是軍事戰敗的，不是黃杰有一支部隊跑到越南那邊去嗎，很多人不願意回台灣，不願意再跟老蔣，就留在那邊。我們從小念的歷史地理，因為當時他們都打過仗，他們根本就不用看書的，整個地圖就在他們心中，講得非常非常的活。可是後來在台大念的時候，全部就是古文經的東西了。
我在美國一直想寫一本中國經濟思想史，探討中國五千年為什麼都沒有辦法出一本中國經濟思想的東西。後來回來，知道毓老師講這些東西，當時老師不收社會人士，我回來已經是社會人士了，求了他很久，保證不會搞其他活動，才獲准去聽他的課。我當時想，老師沒有受到西方汙染，應該是非常純正的中國東西，後來知道老師也去過日本、德國，其實他的思想應該也是受了污染的，所謂受到汙染是說很多東西他可能在日本、德國看過，他把它融進去，不管怎麼樣，跟著老師十年，至少把經典之作看了一遍，我今天為什麼講數目字呢？現在我們社會上台談中國東西的時候，都是走極端，要嘛極力贊成，要嘛就極力誣衊。研究中國經濟的時候有個最大的麻煩，就是因為中國實在太大了，按照統計學，你看任何東西，所有人說中國的壞，並不是說假話，他只是看到某一部分；說中國的好，他也不是說假話，只是看到中國好的一面。綜合起來到底中國怎麼樣，這是一般研究中國經濟的時候最大的麻煩。
我記得最初我剛回來的時候，當時中華經濟研究院剛成立，它成立的目的就是因為我們退出聯合國，專門要成立一個經濟研究機構，不能說完全不帶色彩，而是比較不是用匪的角度來看中國經濟，主要要研究中國大陸的經濟。我回來時就一頭鑽進去了。因為還在戒嚴時期，我看到中國的資料，有些不太清楚，剛好老師是開過大車的，問他就知道是怎麼回事，所以這一點我覺得是對我比較有利的。
現在大家研究中國大陸，尤其學運開始的時候，對中國大陸都是從水平面來看，喜歡說中國比美國怎麼樣，即使是這樣子，也都不是根據總的數字。什麼叫總的數字呢？今天所有的數字都是以中國佔全世界的百分比，這全部都是世界銀行的資料，現在是206個國家，100多個國家你要同時間全部收集到是比較難的，所以會有落差。我現在只能掌握到2003，比較有全球的指標化，個別的大概有2009年的，一來有時間的落後，你要做全球比較，數字不見得準，你有這個統計，其他國家不見得有，這個是一個問題。而且在強調中國的強的時候，尤其是現在地位的時候，大家都比較從歷史觀來看，五千年來中國現在的政權是最強的；說中國弱的時候就從水平來看，中國是崛起但還是弱。所以我今天就從統計數字來解答，到底中國是強還是弱。
我們知道，要發展經濟ABC就是一定要有土地，土地就是自然資源，有自然資源還不夠，最重要的是人，第三就是資本。現在世界銀行用8種方式表達一個國家怎麼實現他的戰略，一個國家要富國強兵或者發展經濟，一定有幾個指標要注意，我今天就列了這八個：人力資本、自然資源、資本資源，經濟資源、國際資源、知識技術資源、政府資源、軍事資源。我們一樣一樣來看，一個是2003年那一年跟全世界的比較，一個是1980年到2003年的變化。
人力資本怎麼算？中國14億人口乘以所有人口平均就學的年數。各位想想看，在2003年的時候，中國平均受教育年數只有7.3，去年是多少？9點多了，這是說平均喔，不是義務教育之類的，是平均受教育的年數。用中國的14億人口乘以7點多或乘以9點多的時候，中國人口大概是佔世界的五分之一，五分之一就20%嘛。2003年中國人力資本快佔到全世界的四分之一，現在絕對超過四分之一，人力資本在全世界是第一的，人口佔全世界的20%，可是人力資本佔世界的四分之一，百分之二十四，多了4%，這樣比較知道中國的實力在哪裡。質疑的人當然就會問，現在中國很多博士碩士都是假的，那當然沒辦法，只能靠這些數字。你再打折扣，大概少1%而已。我為什麼強調這一點，我們注意到，最近韓國跟德國都盡力跟中國拉近關係，就是因為看中人力資本，美國也是怕人力資本，這還不考慮那些留學生喔，所以這點是非常強有力的，世界銀行的數字他們絕對看得到。我們還可以細分人力資本，人口總數只佔世界人口20.8%，高等在校學生是很恐怖的，高等在校是大學以上的，佔全世界高等教育人口的14%，你就可以看得出那個強度了。在歐美國家讀大學是比較基本的，但是中國在短時間不到30年間，可以從這麼弱的國家改革達到這個平均數，是非常高的。
她的勞動力也是優勢，為什麼呢？你可以看，他們的人口佔全世界20.8%，勞動力是26%，也就是說生產人口比世界其他國家強，15歲以上到64歲以下，這一點要稍微修正，因為要跟全世界比，所以按照世界銀行的標準15歲以上64歲以下，但在中國要修正，因為中國人口太多，為了要空出職位給年輕人，他們退休年齡女生是55歲，男生是60歲，所以百分比要再少一點。那些超過60歲的在中國已不算是勞動力，已經是退休人員，這個就會造成我們後面講的，中國人口老化，它是個正數，也可能是一個負擔。
農業勞動力，佔全世界農業勞動力的33%，也就是說中國農業生產力其實還可以發展，問題是它已經超過人口佔全世界的比例，很多農業勞動力要往都市移。現在大家都不談盲流，可是這部分還是存在，每一年還是有一千多萬從農村到都市討生活。人力資本總的來說，好像中國是很強，細分的時候，她的強很可能也是她的弱點，要看她能不能提高所謂的資本。不管怎麼樣，中國已經好不容易從人口變成人手，可是怎麼變成人腦，那就要看教育投資了。現在中國解決了人口的問題，把大部分人口變人手了，它是勞動力，而且有生產力，可是他們生產的都是比較低階的東西，所以它是人力，不是人腦。所以講到高科技人腦這部分，中國還是很弱，等下我們可以看到。
我們從小念書的時候說中國地大物博，都是騙人的。地大沒錯，物的總量可能算多，但變成人均的話很可能全部都沒了。所以我常對學生說，中國沒有中原的地位，可是有中原的心態。我們從小被灌輸我們地大物博，可是真的用人均來分的時候，其實是非常弱的。
中國的耕地資源只佔全世界的7%而已，農業耕地面積卻佔全世界的十三點多，也就是已經想盡辦法把所有梯田全部利用上，才有這樣的數字，這是很殘酷的。人口佔全世界20.8%，可是只有13%的耕地可以養活，基本上已經可以養活了，所以剛剛說，中國解決了人口的問題，人力問題現在還是處在可以再提升的地步。水資源其實比其他更嚴重，它也是佔全世界水資源7%，但用水量是十五點多，很恐怖，因為變成世界的工廠，耗盡了地下水，跟台灣一模一樣，這點是最悲觀的。草地那些就不用說了，石油儲量也是很低。中國佔全世界石油儲量的2.3%，但是中國大陸人均用油量佔全世界的10%，所以一定要進口。所以釣魚台一定要爭，南沙一定要爭，西沙一定要爭，因為關係到生存的時候，就沒辦法了。中國在俄羅斯那裡撿到大便宜，烏克蘭天然氣的問題，俄羅斯一直不給中國天然氣，這次給了。天然氣儲量也是，天然氣中國只佔1.2，可是人均使用是4%，所有東西都要進口，只要美國戰略一成功一切斷，中國就完了，這是非常嚴酷的事實。
能源消費量，我們都知道說，中國是最大的產煤國，中國的人均消費，平均每個中國人一年煤的消費量，相當於全世界平均消費的55%，也就是全世界55%的煤都是從這邊燒，很恐怖的，二氧化碳的排放量也佔全世界排放量很高很高的比例，等一下還會提到。
資本資源，其實錢的東西沒什麼好談的，可是我們知道，中國在2003年形成資本的資金，佔全世界的13.31%，已經算是很高，但用人口來看，還沒到應有水準，因為人口占的是20%，所以看起來很大，可是再細想並不多。全世界都說中國是吸盤，把所有的資金都吸走了，實際並不是那樣子，所有的數字都是20%才恰如其分，低於這個比例都是不對的。從外國投資來看，外國投資占全世界也是很高的，從2000年到2011年，中國是全世界吸收外來投資金額最大的，即使是2003年，也不過占所有全世界投資金額的9%而已，並不是那麼大。
經濟資源是什麼呢？有了資源、有了人力、有了資本，才會發展出經濟的資源，也就是展現出來的生產力。這生產力為什麼要按PPP(Purchasing-Power Parity)，我們叫購買力平價學說，其實這個也是美國經濟學家設的一個陷阱。因為中國完全用人民幣為計價單位，只有外銷才用美元。美國一直指責中國低估人民幣，按官方的匯率，人民幣換算成美元，美元的價值是低估的，所以美國非要把一個東西乘上去，一個東西在美國買多少錢，在中國買是多少錢，所以你應該按照美國的標準來買。美國把勢力範圍東亞地區以日本為標準。日本物價又比美國高，它採的物價照日本，不照美國，它一直給你加碼，說你的幣值很大很大。但即使按PPP計算，也只占17%而已，還是低於20%。我那麼多人口生產出來的東西卻不到全世界的20%，就表示我的生產力還是不高嘛。而且已經用他們一再調整過的標準來算，才這麼多，所以其實沒有那麼大。只有工業的附加價值，也就是完全用人力加工完成的附加價值，佔全世界附加價值的比例剛好跟中國人口相配，就是百分之二十點多。
這五個資源中，其實大家看重的是國際資源，中國的國際資源其實不見得那麼強。大家都說，你吸收國外的技術最多，可是再看細目，中國有版權跟專利的收入，就是它自己發明賣到國外的，只佔全世界的0.13%。他要付給先進國家的專利權費用占比是3.55%，這是嚴重被剝削的。所以即使中國的附加價值那麼高，可是光是專利權費用人家就全部拿走了。出口進口部分，這個數字是2003年的，現在又增加了，現在進出口的占比都差不多10%，就是中國的出口佔全世界出口的10%，進口也是佔全世界進口量的10%。進口慢慢比出口要多，意味著說中國要調整順差，不要讓貿易戰爭太激烈，盡可能修正。
中國只能利用前面這五樣東西，才能產生知識的技術，知識技術資源中我只挑幾個，後面我會談到知識是怎麼算的。整個知識技術資源只佔全世界4.49%，非常非常低。中國人口那麼多，GDP怎麼加碼也不過百分之十幾，意味著中國整個技術不如人。我們光看這兩個就非常丟臉，中國科技論文發表數量只佔全世界的2.2%，絕對輸給印度；居民發明專利申請只佔全世界2.8%。所以中國對外出口其實根本沒有競爭力，全都靠專利的支出才撐得了，這點非常清楚。
政府資源，也就是政府的預算，這個很特別，非常低，它只佔全世界中央政府總預算的2.96%。也就是說，共產黨政權是非常有效率的，這個怎麼算，就是中央政府的財政總收入，佔全世界中央總收入的2.96%，這非常恐怖的，表示它多麼有效率，它的中央財政才2.96%，又要養活這些人，又要補貼，又要國防。當然美國一直說它這數字造假，但不管怎麼樣，世界銀行是登記在案的，是check過的。我要證明共產黨不見得那麼有效率。剛剛都是用水平來分析中國的現在的位置，如果從歷史的垂直線來看，我們有個統計數字，漢朝時8000個老百姓養一個官員；唐朝是3000人養一個官員，到清朝是1000人養一個，你知道中國現在是多少？36個，也就是中國人的負擔是很重的，36個人就要養一個公務員。但是它的政府規畫執行還是很有效率的。倒推回來，漢朝擴充那麼多的疆土，卻是8000人養一個人，我想了很多理由，當時攻城掠地擄獲的東西都是自己的，算額外的收入，這可能可以稍微解釋為什麼當時可以8000人養一個人，我覺得很可能靠那個來平衡。不管怎麼樣，這點可以看出來，中國的政府非常有效率，看看它做了多少建設，台灣比起來就根本不用說了，但是沒有多少人願意去做這個研究。
軍事資源，也就是美國一直在攻擊中國的軍費怎麼怎麼漲，總數來說，它僅次於美國，高於日本，可是看平均數的話，中國是20%的人口，總軍費只佔全世界軍費的百分之十一點多，其實完全低於它應有的水準。問題是它總數大，但即便總數排第二，美國的軍費遠比中國高了八倍，但美國就不談這個，只說你經費一直在增加。而且要注意一點，所有的軍事人員的薪資占比。中國70%的軍費是工資支出。為什麼它比較高，13.32%，因為它總人數多，一百多萬人，其實至少幾百萬人，我想一百多萬是虛假的，但薪資也只佔全世界的13.32而已，也沒有它應有的水準。這樣看的話，沒有什麼好辯的。可是大家都不用水平來分析，只談你總數很大，威脅我們整個的安全。
我以前有寫過一篇文章，後來被警告不敢寫，我還分析軍事資源裡面有百分之多少用在發展武器，中國帳面上軍事資源70%用在軍事人員的薪水，剩下30%用來發展武器，可是美國是倒過來，它從來不提這一點。這一直困擾著我，今年我在南京碰到幾個從西藏退下來的南京人，營長退伍也不過是上校而已。你知道他們退下來，每個月可以拿多少薪水？45歲就退役讓國家養喔，一萬八千人民幣，比我們的將軍退伍還厲害。他是不經意說的，所以我相信是真的，我說你退下來不找個事情做，他說我一個月拿一萬八，我都不知道怎麼用？我他是不是有特別加給，他說沒有，如果選擇留在成都的話，還會有房子，什麼都有，但他還是想要回老家，所以只拿一萬八，如果留在成都，因為還是後備役，隨時準備支援西藏，所以加給更高，還有其他福利，他們都放棄了。我相信這個數字是真的，原本可能認為怎麼可能，我們的退休將領也不過拿這麼多，他們應該更低，原來他們已經調到那麼高了。
從1980年到2003年，我們就挑幾個重要的年份，舉幾個大國來看。各位可以看到1980年，我稍微講一下，綜合國力怎麼算，八大類國家戰略資源中，知識技術資源乘上經濟資源，它們的權數是0.2、0.2，其他項都是0.1、0.1。用占世界百分比，乘上這個權數求得這個，這完全照世界銀行的數字算出來的。全世界整個國力，就是那八項國家戰略資源加起來是100的話，中國在1980年代只有4.736而已，美國遙遙領先，百分之22點多，一看就知道美國是強在哪裡，蘇聯那時候數字都不給，所以沒辦法算，1990年它崩潰變成俄羅斯之後一直到現在，才有資料。可以看出來俄羅斯的國力是往下降，美國國力也是一直下降，可是降得並不多。如果我們用變動來看，2003年跟1980年比，中國增加了百分比，美國降低了百分比，這是為什麼美國緊張，很確定的。
韓國為什麼沒加進去，韓國現在可能可以上榜，大概占比3%左右，可是當年韓國還不算什麼，不過韓國潛力是很高的。我記得1982年從國外回來，就參加中韓經濟會議，當時每年交流經濟政策，輪流在韓國跟台灣舉行。我記得我第一次參加的時候，韓國的代表都是副總理級的，當時我記得最清楚他說，中韓是友誼之邦，中國絕對是兄，我們是弟，當時中國當然指台灣。大概1986年我去漢城，另外一個副總理開幕致詞的時候說，中韓還是兄弟之邦，可是誰是兄誰是弟，很難說，這就已經改口了。到1988年漢城奧運，他在台灣講，中韓仍是兄弟之邦，可是韓國是兄，中國是弟，明講的。所以這個世界上只有實力講話，沒有客氣不客氣的，這是我受到刺激最大的，參加同樣的會議，他們官員的態度就不一樣了。
這段期間日本的國力也是增加，只是不像中國的國力增加得那麼快。2003年到現在也10年了，也是日本失落的十年，這也是為什麼日本會有焦慮感。另外印度也是慢慢上升的。
我們回過頭來說，中國的人力資本雖然最大，人力資本怎麼形成，我們就從知識能力、工業競爭指數和科技實力這三方面看。知識能力分三方面：吸收、獲取、交流。最重要的就是怎麼吸收，吸收就是看教育，後面會告訴我們怎麼看教育。獲取的能力要嘛自己研發，研發就要自己生產了，你光是研發不生產，是虛的；要嘛就是引進，就是買，剛剛說到為了權利金跟智慧財產權，付出那麼多，就是因為要引進。中國很會逆向工程，它買你一部東西，可以拆掉重新再組合，它從事貿易或接受投資可能就同時拿到它想要的東西，所以我們會限制晶圓廠到大陸去設廠，就是怕過程中技術就流出去。它增加貿易、增加外來投資，同時也增加獲取的能力。引進講的是直接跟你買你的專利權，是不同的概念。第三個能力是交流，你即使全面吸收了，或買到了，但如果你本身流通不廣，還是不能形成一個實力。交流就看訊息了，你怎麼傳播，中國的訊息產業正快步前進。我今天看到報紙提到，我們玩的Line，中國大陸叫微信，而且可以留話的，他們好像有兩億多微信用戶，他們就想利用這兩億人，幫不會看書、看不懂字的，可是又想吸收知識的人，先把code 掃進去，出現一條文字，你就念這一段錄下來，有雲端幫你組合，每個人念一句，十幾萬人就可以念一本書，這樣大家都不費力就把訊息傳出去了，所以我覺得這非常有文創性。大家都只是玩來玩去，人家卻拿它做生產力了。訊息產業怎麼運用，知識能力怎麼培養，從吸收、獲取，然後怎麼擴散出去。
這實際上都是空的，虛的，概念性的，要看實質的東西就得用工業競爭力指數了。
第一是人均製造業附加價值，用人口來平均，再跟全世界比，這樣比較公平。我用1985年到1998年，整個中國這項能力提升了9.8%，比世界平均的製造業附加價值(4.5%)多了一倍。這可以看得出來，上面那些執行成功的話，會反映在製成品的附加價值上。
第二是人均製造業附加價值中，中高技術產品的比重。這是另外一個概念。1990年到2000這十年，這一項的成長率是23%，比起附加價值增長12.3%，增速更快，我們年分不一樣，前面是1985到1998，現在看的是1990到2000。也就是所有製成品中間中高技術的比重，每年增加23%，人均製造業附加價值只增加十二點多，前者的比重是越來越多。GDP成長率平均起來才9.4。可以看得出來，這幾年中國的生產實力確實增加了。
第三是人均製成品出口額；第四是人均製成品出口額中，中高技術產品的比重。你內部自己消費時，大家可能認為是中高技術，出口的時候就不一定了。中國1985到1998每年人均製成品出口額成長29%，世界平均才成長8.3%，所以中國出口非常亮眼。但是其中中高技術產品的比重只佔全世界5%，也就是說中高技術製成品在國內銷，大家會買，出去時還是比不上人家。這只是佔比，不是成長率，佔世界所有中高技術製成品出口的5%而已，很多東西都是代工的，不是你的，這點很清楚。
接下來看科技實力，包括五種指標：科學論文數；本國居民專利申請數；個人電腦使用數；戶聯網主機用戶數；政府在R&D的支出額。
我們現在很反對用科學論文數量，他們也用SSCI，可是這至少反映知識的創新能力。本國居民專利申請數代表有技術突破，才能申請專利。個人電腦使用數現在跟2003年比可能不同了，當時用PC 就很高檔了，所以當時用這個指標。大家用個人電腦用得多，代表技術應用得多。晶片、高科技產品的生產都在東亞地區，當然是因為美國不要，但美國也做了一個研究：使用筷子的人，手指的敏感度比使用刀叉者的敏感度要高。所以同樣在亞洲，印尼用手抓飯，生產力就不行，他們會選馬來西亞，Intel為什麼會選在馬來西亞，就是看到馬來西亞很多人用筷子。菲律賓也不用筷子，菲律賓跟美國那麼好，但技術沒有移轉到那邊去，這是很特別的。Intel挑馬來西亞的第二個原因是，檳榔嶼是客家人最多的地方，在那邊點餐，看到女服務生馬上可以用計算機算出價錢，那是他1980年的回憶，他說他們都還不太會用這些計算機算日常的東西，他覺得她的使用能力非常強，所以在馬來西亞設廠。越南使用筷子，雖然越南起步慢，但經濟成長率比泰國高，泰國不用筷子，這點很特別。我小時候沒東西玩的時候，大家用筷子夾玻璃珠，這都是技巧，現在想起來都覺得很厲害。現在用電腦都用滑的，到底中國人會不會退化，就很難說了。
最後互聯網的主機用戶還有用於R&D的支出。企業跟政府用在R&D的支出佔GDP的百分比，中國去年大概是5%，算是很高很高，台灣是二點多，以前是一點多。這兩邊都可能造假，因為我們的稅法規定，如果企業用在R&D的支出可以抵稅，我們R&D好像百分比很高，其實不是真的。中國估計也是造假的，但不要忽略了，他們軍隊有秘密經費，那部分可就是玩真的。
衡量一個國家的知識技術資源靠三大指數：技術指數；教育指數；信息指數。我們做了一個知識發展指數Knowledge Development Index，把三類東西涵蓋進去。技術指數包括：每百萬人口科技論文數；每百萬人口專利申請數；外人直接投資淨流入占GDP比重。教育指數包括：平均受教育年限；初等學校毛入學率；中等學校毛入學率；高等學校毛入學率。信息指數包括：電視普及率；電話普及率；戶聯網普及率。
平均受教育年限、初等學校毛入學率這些中國都很強，電視的普及率不用說了，電話現在完全是行動電話，不用座機了，還有互聯網的普及率。這些就是知識的能力，怎麼吸收、怎麼獲取、怎麼交流，就是這幾個指數占全世界的比重。
每百萬人口科技論文數，2000年時候，中國只有16篇，是美國的1/42，是日本的1/28，可以看出中國的研究風氣，當然語言可能也是一個障礙。申請專利指數，每百萬人口只有31個人申請，是美國的1/22，是日本的1/93，非常非常低，日本技術指數有多強，看數字就很清楚了。小學人口佔全世界小學人口的百分之二十點多，中學人口佔全世界中學人口十八點多，高等院校人口占全球高等院校人口6.7%，其實還是很低。
知識發展指數以一個數字代表的話，超過60分就是高水準的知識技術發展，中國太大，所以用省來看，2000年時，中國沒有一個省(或直轄市)可以達到高水準，最高只到中上水準(40到60分)。東部地區北京、上海、天津是最好的，北京的水準相當於新加坡，天津只相當於波蘭。再來是中下水準，低於40分的，廣東只相當於阿根廷；江蘇跟福建相當於羅馬尼亞；遼寧跟浙江相當於馬來西亞；山東相當於墨西哥；海南相當於菲律賓；河北相當於哥倫比亞。中部地區吉林跟黑龍江相當於南非。西部地區西藏相當於緬甸。中國基本特徵是總數很好，細分的話不堪一擊。這個指數北京最高，才52.71，瑞典是83.8，日本是62點多，也比北京要高。真正可以衡量知識發展指數的項目不見得是這幾個，但這些大家可以比較能感受得到。這樣來看，中國確實很落後。
再來看GDP占世界比重的排名。我們去年才說中國位居世界第二，但按照這個表，2000年它就已經排第二，佔全世界百分之十一點多，但這是有疑問的，因為世界銀行把自然資源的儲藏量，包括森林、各種礦產，按照世界平均價格來乘，所以中國才會那麼高，如果不是那樣算，不見得那麼高。另外OECD的各國研發的排名，2000年中國的研發四點多(排名第四)，現在大概升到五點多左右。前面我們說日本知識技術發展指數比中國高(九點九)，就是因為它R&D佔了很高的比例，你不研發，就沒辦法生存下去。台灣企業的研發都是玩假的，都想買別人的，所以我們會有那麼多知識財產權糾紛，中國也是。我聽說很多中國留學生在國外企業，技術或生產製程是他研發的，但所有權不是他的，美國故意把這些人放回中國，中國以為撈到了，拚命請他們回來。有一個台灣的和一個大陸的高科技人才，在美國是同事，跑到重慶和薄熙來搞了一個高科技公司，後來發現專利名字是他們，可是所有權不是他們的，美國就抓到這個把柄。薄熙來就把那個台灣人扣下來了，要把他槍斃，有人拜託我把他救出來，我說你又不跟我講真話，我說他本身就是間諜，你承認這點可能還有機會。這過程可以看得出來共產黨做得很細，人放出來後，共產黨會定期告訴我調查進度。他們派一個假的經濟罪犯跟他關在一起，慢慢套，確定是什麼狀況後把他放出來，限定他多少年不能離開。顯然先進國家對中國還是採取封鎖政策，而且處處留下陷阱。中國說我是原開發者啊，其實它被出賣了，讓它國家投了大錢進去，廠都蓋好了，但就是不能生產，因為智慧財產權解決不了，美國要的專利權權利金非常高，划不來，整個就垮了。這本來是薄熙來的政績，結果變成他的弱點。當然薄熙來會下來絕不是因為這件事，可是這件事也重重傷了他。
中國好不容易把人口變成人手。我們看一個社會的負擔是看撫養的係數，也就是0歲到14歲還有65歲以上，兩個加起來就是撫養的人口，再除以15歲到65歲以下人口，得出的比例。2014年左右這段時間是中國人口紅利期，撫養係數最低，發展也最強的時期。但一過了2020年撫養係數就大了。這個數字給各位一個概念，老年人口65歲以上（其實這在中國是要調整的，中國60歲以上你就要扶養了），現在是0.11，也就是9個勞動力養一個。再過十年，這個數字就變成0.17，也就是五點多個勞動力養一個人，只是養老人，還不談小孩子。14歲以下人口現在是0.44，因為少子化，整個往下降。所以去年開始，中國放寬獨生子女的生育限制，希望14歲以下人口不要再往下，增加一點勞動力。他們很早就注意到這個，所以一定要放寬生養子女的數字，不然負擔太重。雖然人口資本是中國的強項，但其實也只有這十幾年，一過了這段期間就是沉重的負擔，中國老人平均壽命又特別長，所以很麻煩。去年65歲以上人口佔中國人口的百分之十。在社會學來說，超過百分之十就是老人社會，長照的問題中國要急起直追，要用機器人來補救這塊，不然很麻煩，這是危機，可能也是轉機，台灣也應該要發展這個，日本人現在就在發展這個。
台灣非常不喜歡談綠色GDP，我們喜歡談傳統的GDP，生產多少，這種概念最大麻煩，是把我們的森林、水資源這些蘊藏量當作收入，其實它是消耗。我們每年礦產挖出來就是消耗，但是變成GDP的一部分，就當成收入，大家誤以為要追求最高，就拚命挖，反過來想就不一樣了。
GDP減去消費之後就是儲蓄，中國的儲蓄率在全世界算比較高的。台灣最高的時候，曾經百分之四十五，老蔣時代沒東西可買。中國儲蓄率愈來愈高，其實是制度造成的，因為政府根本照顧不了我後面的生活，也照顧不了我的小孩子。順便講一句，中國大陸教育跟衛生的支出，佔GDP的比例是世界很高的，百分之八點多，但基本上都是老百姓自己負擔的，政府的相關支出只佔GDP 2%，剩下百分之八點多，基本上都是老百姓自己支付的。教育經費和衛生經費，大部分都出自老百姓的收入。全世界沒有像中國那麼高的儲蓄率，就是因為制度因素不夠，人民才要自己儲蓄，只能靠自己，不可能靠政府。我跟西方學者說不要一直看這個數字，這個數字是不對的。
美國現在是不行了，歐洲有福利制度，因為人民繳了65%的稅，剩下就是政府來照顧，從頭到尾都照顧，所以人民不需要儲蓄。中國人不是這樣子，一來戰亂殘留的影響，二來中國真的照顧不了那麼多，所以只能自己靠自己。第二也是另一個制度因素，儲蓄率是儲蓄除以GDP，儲蓄是騙不了人的，全世界都是某一個時間點，調查銀行的存款有多少，像陳水扁家裡放一個保險箱，那是另一回事。可是基本上，這個數字假不了多少。可是GDP就很多是假的，台灣也好，中國大陸也好，GDP都大幅低估，為什麼GDP會低估呢？只有你繳過稅、透過市場，政府測知才能夠放進去，可是我們的交易很多不經過市場，也沒有繳稅。上個月台灣也公布了，台灣的GDP 地上跟地下經濟；合法跟非法加起來，低估了百分之三十三，這已經算是有修正了。我剛回來那一年，我們的院長是蔣碩傑，當時他表弟是情報局局長，我們跟他提，怎麼樣能算出台灣地下經濟到底占了GDP百分之多少？蔣碩傑就請情報局長幫忙。當時管制外匯，衡陽路那些僑生去換匯的金店，都是情報機構的人在管控的。現在超過二十年，可以講了。他們每一天把資料給我們，當天全省地下金融的活動、金額，全部都知道。那時如果稍微心黑一點，炒股絕對賺的，因為資料很清楚。可是那時候我們滿遵守規則，蔣碩傑說，小朋友，做人要有良心，你們不可以亂來。我們整整估了兩年，光是地下金融就低估了百分之三十五，不要說其他了，所以我說那個數字是低估了。美國不是沒有低估，美國的黑手黨應該也很大啦，只不過多數人都比較規矩的時候，GDP數字就比較不會低估。
中國大陸的地下經濟活動絕對超過百分之五十，也就是你分母大，同樣數字去除的時候，儲蓄率就沒有那麼高了，這是制度因素造成數字虛假。所以我一直跟國外的經濟學者說，你不要一直看這個，美國學者說，美國的儲蓄率要是有我們的十分之一，當時台灣是四十五，他說他們只要百分之四就偷笑了，我說不要看這個，這個東西作不了準的。
國內儲蓄率減去資本的消耗，就是淨國內儲蓄率，折舊那些扣掉後是三十點多。為了生產GDP的能源消耗率占中國GDP的百分比，這很恐怖，這不是跟全世界比，只是它國內比，能源消耗比率就占了二十二點多，也就是說你是出賣祖產，才有這個GDP的。本來慢慢下降，可是最近又上去了，這很麻煩。二氧化碳的排放比率雖然下降，可是最近又上去了。中國政府列出它的環保教育支出，它的教育絕對不是環保的教育，可是都當成環保教育全部算上，這占了GDP的二點多，就是剛剛說，中國老百姓都自己投資在教育上的，它真實的儲蓄率就沒有那麼高了。其實十幾年前，中華經濟研究院就曾經要求政府，我們每年除了公布GDP，也要公布這個，才能確保我們的永續經營，可是從來就沒有發表過。我估計台灣絕對比這個數字還嚴重，很恐怖的。
大家都很確定，中國三十年來的經濟改革，絕對取得了全世界沒有過的進展。台灣雖然說是經濟奇蹟，可是在經濟學上，人口不超過四千萬，不能算一個Sample，南韓約五千萬人，勉強算一個Sample。所以台灣、香港的發展經驗在西方來說，不算什麼，因為你不能複製。新加坡也不能複製，因為太小了。所以中國這麼大的人口，在這麼短的時間，能有那麼高的經濟發展，絕對是前所未有的。但有個數字一定要看，中國為了發展付出的代價（包括生態成本、自然資產損失、失業成本、社會成本、腐敗成本），那就很恐怖了。因為濫砍濫伐造成的自然災害經濟損失，從1990年到2000年，每一年都占百分之三到百分之五，也就是說，你的成長百分之五就被抵銷了。大陸都有非常清楚的統計。最前面兩大類損失大概占百分之五到百分之七，另外還計算了失業成本，這一點一定要注意，因為高速發展就會造成結構性失業，就像台灣一樣，一失業就找不到工作了，沒有人要你了。本來他們有生產力的，乘以平均生產力後，他們城鎮高失業造成的經濟損失，占了每年的百分之七到八；鄉村農業勞動力閒置造成的產出機會成本則占百分之三十三，如果農村人口全部調動起來的話，產值至少可以增加百分之三十三。
鴻海徵才至少要高中畢業，農民來了沒辦法做，可是他們又待在城市裡。社會成本是失業者在大都市裡的犯罪，還有勞動爭議、集體爭議、法律訴訟造成的損失，占百分之七點二，很恐怖；假冒偽劣、侵權盜版、消費者權益爭議造成的經濟損失佔百分之三，這個也是低估了。中國國務院的顧問胡鞍鋼能做腐敗成本的統計，這很不容易。他統計，光是各類腐敗跟壟斷對民眾福利的侵蝕造成的經濟損失，每一年占百分之十七。這些如果加起來，GDP成長就讓它們全部吃掉了，所以GDP增長是虛假的。李登輝看見資料時說，我就等著你垮就是了，其實也沒錯，看這樣子是會垮，可是它又可以撐，這一點就是很微妙的平衡。
接下去又回到前面的概念，我們要知道計入損耗調整後的儲蓄淨額佔GDP的比率，中國算是低收入、中低收入、中高收入，還是高收入國家之列？高收入國家的能源跟礦產耗竭都非常低，能源消耗也只有零點五而已，盡量用別人的，這非常清楚。全世界的人均收入大概是六千三百多美元，中國的平均收入是三千兩百九十一，也就是說中國的人均收入是世界平均數的一半。高收入國家就是像台灣這樣，兩萬四千多美元，可是我們絕對不在這一類裡面。高收入國家的整體消耗，除了教育支出他們占第一，比落後國家多以外，其他消耗都比低收入、中低收入、中高收入國家低很多，也就是盡可能以鄰為壑，這很清楚。
剛剛這些大家感受可能還不那麼深，我們再看中國各期受災的統計，就很恐怖了。不同時期每一年的受災率統計，受災率就是受災面積占整個播種面積的百分比，愈來愈嚴重。洪災或乾旱每年受災面積，最近的數據是1998-2003年，每年有五萬多（單位是萬公頃/年），很恐怖；即使受災也不見得真正有災害，真正成災的面積占整個受災面積的比率叫成災率，你看這個數字，1998-2003年平均已經高達57.6%。中國基本上糧食都不太能自足，所以中國加入WTO之後，農產品的關稅就降得很低，只有百分之十五，美國百分之十二，歐盟是百分之二十。世界所有的農業平均關稅是百分之六十二，中國降得很低很低了，為什麼那麼低，因為不開放就整個完了。台灣還一直怕他們的農產品會大舉入侵，真是太多慮了，他還不夠吃呢。可能個別產品它對外有競爭力，其實他自己都不夠吃，它對東南亞十個國家農產品很早就全部免稅了，它只對美國等國家設卡，對東南亞全部是零了。中國古時候說三歲一饑，六歲一衰，十二歲一荒，這最早最早的時代管子有說過。我們研究經濟思想史時，陶朱公是第一個能經濟預測的，他很早就能發現，經濟是有個循環的，他是十二年一個循環，十二歲一荒。他因為有了預測的能力，所以三次分散家財，都能再聚財。
中國歷代每年受災次數的統計，隋朝每一年平均零點六；唐朝一點六；宋朝一點八；元朝三點二，都很合理，因為元朝常打仗，拚命砍伐一定導致受災。然後明朝、清朝愈來愈嚴重。這是中國學者根據那些年表，每一年有什麼災就登記下來，這樣算出來的。
我們再找人均耕地的變化，西漢人均耕地有六十八點六六畝；東漢十三點八七，少了很多；西晉是五十，又升回了，那是因為晉朝重商，規定男人是七十，女人是三十，所以假設男女是一半一半，就大概是五十畝；隋朝是四十二點二五畝；唐朝二十七畝；宋朝十三點八三畝；元朝沒有統計；明朝降到十一點五五畝；清朝二點三七畝；中國現在不用說了，零點多畝。看前面好像前途一片光明，細看時隨時都有危機，而且非常嚴重，所以美國、日本就賭，我就跟你耗。
結論我用工商管理最喜歡用的SWOT分析。中國的優勢是：人力資本存量最大；知識資本雖然非常低，可是累積速度非常快，如果善加利用，是可以有所為；全球居民消費率最低，因為高儲蓄率，如果把它變成消費，絕對成為全世界的市場，雖然要付錢買，可是現在你沒有在我這個地方投資，不跟我簽自由貿易協定，你的東西就賣不進來，所以我就把你吸住了，反而可以大量吸金，是這個概念。
它的劣勢，第一是城鄉二元化體制，這一點比較是政治層面，台灣也是，只要你有戶籍制度，就等於用戶籍制度把農業人口栓在農業土地上，所以中國最近大量蓋中小型的城市，把農業人口移到鎮，釋放鎮的土地大規模經營，就是想解決城鄉二元問題。有個統計數字，中國大陸的農民真的很可憐，中央政府補貼給老百姓的福利，給農民的總數只占總福利的七分之一，七分之六都給了大都市的人，而農村人口又佔中國人口百分之六十，非常不公平，所以最近時常有暴動，這已經非常明顯。更不用說它的聯考制度比我們還恐怖，北京人有保障名額，農村考生分數若不能比北京人口多多少分，就進不了。城鄉不公太嚴重了，所以現在要放寬戶籍制。但即使放寬還是沒辦法，巴西等中南美洲國家的經驗就是一個城市獨大，貧民窟都在四周圍，菲律賓那些也是這樣，你就沒辦法發展，整個治安成本太高了。第二個劣勢就是地區發展差距比世界各國的差距大，光是剛剛講的知識發展指數就很明顯。第三，人口老化更是劣勢，不知毓老師有沒有跟你們講過，當時不曉得社會上發生了什麼事情，有一天他說我們滿洲國早就解決了，我問怎麼解決，他說只要查出什麼傳染病，一就醫打針就處理掉，不會讓他們繁衍下一代。中國可能到最後就要這樣，不然負擔太重，河南的愛滋村也可能全部把它毀掉。這是他的劣勢。
接下來看中國的機會，一是經濟全球化的開放效應，這個中國已經加入行列。有一個平均數字，中國現在名目上的平均關稅稅率是百分之九，實際上才四點五，絕對比所有WTO已開發國家更早滿足這個條件，它為了表示它是模範生，咬著牙都要撐，可是世界沒有給他應有的讚許，所以現在他說，我怎麼做你都不滿意，我就跟你槓。去年開始，它的關稅百分之八十以上都變成零了，所以它跟韓國簽，反正我都全部開放，你願意跟我簽，我就全部給你了，這很清楚。所以從某些角度來看，中國加入WTO，他們真的很信守諾言，非常照規矩。台灣偏偏要用已開發國家加入，但實力又不夠，所以一直在拖。所以全世界封殺台灣，不見得是中國封殺，而是我們沒有符合WTO的條件，可是我們又不敢明講。
機會二，是大規模城市化進程。剛剛提到為了解決二元化體制，中國現在不希望集中到大城市，希望由中小城市來吸收農民。城市化的進程你要多大的建設，光是內需的經濟發展動力就夠了。
至於它面臨的挑戰，包括資源環境的壓力；就業的壓力；經濟發展與社會發展不協調。這些壓力造成治安問題越來越嚴重，但他都壓下來。我曾經要求他們給我看每年犯罪記錄，我跟他們說，你們一直說台商到中國大陸投資，造成不好的影響，你給我看你們的犯罪記錄，哪個地區台商多，是不是犯罪記錄就高，那才能賴我們，不然怎麼賴我們？他們才給我們看。確實台商多的地方，犯罪記錄都很高，所以我們就不敢講話。福建、東莞、廈門真的非常高，可是他們不公布。東莞這一部分前五年開始撤了，我要求看，果然下降了。這還不算很科學，還要做回歸分析，可是感覺上很明顯。以上給各位一個中國將來可能怎麼樣的概念。
我們很難把全世界都拿來比。有一個全球206個國家的平均GDP，中國的排名是第128位，非常低了，他只有3,291，這個數字不見得準，因為都是用PPP(Purchasing-Power Parity)來算。二十年前我剛回來的時候，不見得用這個八個指標評估戰略性資源，而是用社會學指標，包括識字率、嬰兒死亡率、平均每個人攝取卡路里，也是用世界銀行的資料算，當時只有一百三十幾個國家，中國排到118名，很低很低。可是如果用平均壽命、失業率等各種數字調整，馬上升到68名，有發表過，可是被善意關切，問為什麼你要做這些無聊東西呢？我就不做了。其實這不光看一個國家的GDP，還有其他的東西，今天就看到資源的消耗是很恐怖的。2000年時，中國所有第一線城市，都已經把2020年的計畫用地全部批出去了，全部貪污掉了。所以全世界一抓都是中國的貪官，所有的官員一下子就把十年以後的土地都批發出去了，其他國家可能不了解，台灣就太了解那在玩什麼了。現在大家說可能對準周永康，其實周永康還不是最重要的。農曆春節前，大陸的朋友發了一則簡訊說，你們等著，過完春節有一個令人興奮的消息，我一直以為會把江澤民拉下來，現在很明朗是周永康，但是周永康還不算大尾，最後就是江澤民。賈慶林早就應該下來了，他在福建就已經貪污，然後跟全世界一樣推給老婆，所以跟老婆離婚，就上去當政協的主席。
江澤民的貪污非常明顯。講一個大家不知道的，澳門為什麼開放外國賭權進去，就是因為美國人賄賂江澤民，只要開放澳門的賭權就給他什麼什麼東西，所以金沙進去了。因為澳門賭王何鴻燊的叔叔是國民黨的將軍，共產黨懷恨在心想報復，硬是把他的賭權重新分配，變成美國拿到三分之一的賭權。後來發現，美國利用賭場把中國所有貪官污吏引到那邊去躲，全部都控制了。後來中國後悔了，開始慢慢收緊。澳門也蠢蠢欲動，看什麼時候把江澤民抖出來，他們都在等，都掌握資料，江澤民收了大筆錢，金沙賭場的土地曾經在何鴻燊名下，硬是逼他吐出來給金沙，在跨海大橋另外一邊補償一塊地給他。澳門那幾個權貴都非常恨江澤民，因為不只是貪污，還害了國家。澳門本來就是西方的情報據點，後來變成更有利的情報點，現在不管是越南還是哪裡，其實都在澳門交換情報。我最近常到澳門講課，時常看到越南的官員出入，基本上都是在那邊交換。
Q: 以經濟學者的觀點來看，中國大陸現在的現況是這樣；以一個比較理想狀態來推測的話，怎麼樣的路才會脫離這些困境?
A:蔣經國去世之前，我們是第一批到中國大陸交流的經濟學者，當時長江三峽都還沒蓋，我們提醒過他們幾件事，可是他們聽不進去。行前我跟毓老師談過，那時候他說經濟他不懂，可是你可以跟他們反映一下。當時我就建議，沿海省分本身就有足夠的競爭力，不需要特殊的降稅，外資都會來。如果要開發，應該最西部地區要提高誘因，去那邊投資就免稅，如果真的那樣做，會不會完全不一樣？結果一開放，江蘇基本上，每一年喪失相當台灣面積的耕地，完全受污染。當時我說，台灣有過非常痛苦的經驗，你們一定要記取，但是對方說飯都吃不飽了還環保，我就知道完了。
第二，對方極力主張蓋三峽水壩，我以經濟學者來看，光是長江三峽的旅遊資源，如果你不破壞它，基本上是無窮大，每年都可以有收入，可是全世界任何一個水壩，壽命不可能超過一百年，你蓋得再好，兩百年好了，兩百年發電量多少，一乘是個有限的數字。你用無窮的跟有限的一比，得失很清楚，還不算人口遷移等帶來的社會成本，但他聽不進去。當時他問我那電力怎麼辦，我說電力的輸送過程會損失百分之三十以上，如果中國傾全力發展常溫導體，就可以減少損耗。但這幾樣他都聽不進去，當時一心要富國強兵，盡快上馬。這一點就很可惜，現在花多少錢來環保已經來不及了。
還有一個數字是我在美國念書時看到的，明報月刊發表的，一個德國物理學博士根據風速計算，當時中國對輻射量根本不重視，尤其是微粒，他說即使中國成為核子大國，很可能將來也會滅種，因為輻射飄過來，後代很可能一半以上都不能生育，當時他提供很確實的數據。他們完全聽不進去，他們只想知道你們加工出口區怎麼做的，我們怎麼可以賺錢。你可以說這是一個追趕經濟發展的國家必然的過渡，可是我覺得這個過渡太長了，他們真的沒有遠見。
以我自己的判斷，如果當時讓趙紫陽當權會不會好一點，我敢說會更壞，因為趙紫陽採用韓國式的通貨膨脹來發展經濟。其實八九年民運一開始是反對趙紫陽的，因為發不出薪水，那些教授學生沒有伙食費，要求趙紫陽補發積欠好幾年的薪水，所以當時是反趙的改革，他價格改革造成通貨膨脹。
我們去提供諮詢時，我講了一句很重要的話，我說社會主義國家不應該用通貨膨脹來發展經濟，因為全世界都認為通貨膨脹是政府最懶的手法。我舉一個很簡單的例子，如果台灣突然斷絕跟全世界所有的來往，沒有進出口，完全自我生存，這一年我們生產出來多少東西，很確定，現在所有的錢都定了，這麼多錢就是買這麼多的物資。一年之後也還是不跟外面交往，突然政府多印一倍的鈔票，東西就這麼多，全部都漲一倍了，因為政府不是突然發給你鈔票，他一定用鈔票跟你換東西，換你的服務，換你生產的東西，政府可以不需要任何政策就把你的成果撈過來，而且一點都感覺不出來。所以有良心的經濟學家絕對不贊同用通貨膨脹的方式發展經濟，因為傷害非常大。而且通貨膨脹一高，利率就跟著漲，資本家一算知道利率一定是負的，他只要有內線就可以借更多錢，等於不需要付利息就可以獲取更多的利益。我跟他只講這個，我說你一定要相信我這一點，我在越南經歷過，在台灣雖然沒有經歷過，可是我看過的資料，絕對不能用通貨膨脹方式發展經濟，這是對社會主義最大的污辱，資本主義的話沒話講，社會主義就是要照顧農民、平民，你這樣就是把所有的成果撈過來了。芝加哥貨幣學派Friedman就說，通貨膨脹是掠奪行為。如果年紀夠大，記得當年蔣王大戰，王作榮就極力主張用通貨膨脹方式發展，就變成今天這樣子，貧富差距愈來愈大。
Q: 現在中國的政策是以城鎮發展弭平農民的問題，還有農村跟城市發展差距的問題，另外有一派說，這樣其實會過度消耗資源，中國沒有辦法負擔。老師您怎麼看？
A:他們是想用戶籍制度鬆綁解決農業剩餘勞動力的問題，可是還是解決不了，這個嚴重性可能不是經濟上，而是整個的發展方面。今年深圳有個例子，父母是四川的農民，到深圳打工二十年，可是他們沒有戶籍，小女兒在深圳受教育，可是戶籍是四川，今年考大學的時候不能在異地考試，一定要飛回四川考，而且四川考題跟深圳的考題不一樣。他說我本來就在這邊受教育，雖然我沒有戶口。但這樣就是不行。這個造成的傷害更大，沿海的農民工大多數小孩跟著自己，卻沒有當地的戶籍，聯考是他們翻身唯一的機會，卻要回到原來的地方考，考題又不統一，不解決這個問題，改革還是很難。現在改成如果能證明在深圳這些沿海城市，有過多少年繳保險金的記錄，小孩就可以當成父母打工地的居民。
可是這只是技術性的東西，最主要還是知識發展的差距太大。如果這幾年沿海高科技產業員工，如果他們回到家鄉，用他們學到的技術在家鄉重新發展，很可能會有機會。可是問題來了，資本主義生產分工越細的時候，就產生鴻海員工紛紛跳樓。事件鬧得最兇的時候，我剛好人在深圳，當時朋友有一個親戚，當天晚上從鴻海逃出來，他什麼東西都不要，那個跳樓個案沒有公佈。他要求我朋友借他一千塊錢回湖北老家，我說你為什麼逃走，他不敢講，我說你跟我講，我也許可以幫得了你，可是他說太恐怖了不敢講，我說是跳樓嗎，他說不只這個問題。他拿了錢當天晚上就跑了。這是什麼問題呢，後來發現因為這一批年輕人在家鄉也受過高中的教育，他們以為來到鴻海這些高科技產業能學到一技之長，結果天天只做固定工作，完全細部化了。如果到汽車廠，他相對剝奪感可能沒有那麼嚴重，因為他不會想到我現在就要買汽車，可是他裝配的就是電腦、手機，他說我一天不曉得裝配多少部，可是我一個月薪水竟然買不起一支手機，相對剝奪感太厲害了。第二，這些高中生應該有理想，覺得我來這裡學會這些東西，回到家鄉可以自已發展，可是他發覺來到這邊根本學不到東西啊。第三，也是台商發展出來的一個…因為以前招商都是當地政府幫你去招，於是形成四川幫、湖南幫，都有個頭，如果同鄉裡面有員工受到欺負，他們會集體罷工。台商很聰明，同樣招這一批人，可是把他們分成不同的班，根本不可能在一起，宿舍也不在一起，把你們的班次一分開，連聊天訴苦的機會都沒有，以前不會出事，因為至少回宿舍可以訴訴苦，可能有人幫你出口氣，示威什麼的，可是台商想通了怎麼破解他們，全把他們分了，變成有苦沒辦法訴，然後又學不到東西，所以絕望跳樓。
深圳有很多按摩腳的，我去按腳的地方，幫我們換鞋的小孩，我換衣服的時候聽他跟同伴講，當時香港曾蔭權不知道做了什麼東西，他就發表高論，他說曾蔭權太不會做了，其實怎麼怎麼做就解決了。他們同僚就笑他，你有本事你去選特首啊！他說你以為我不想啊，只要我能混到香港，只要待二十年，就能選特首。你沒有想到毫不起眼的服務生會有這樣的心思。第二次我去的時候，他說最近武則天的墓可能要開，我說好傢伙你竟然關心這個，他說他時常看書，這工作是不得已的，要賺點錢寄回老家，我一定要去香港，我真的要選特首。
Q: 小區門口賣稀飯的小販，我跟他聊，他講他做金融買賣股票，還跟我談易經，只有三專畢業。
A: 是啊，你沒有辦法想像，他們的年輕人，只是沒有機會而已，缺少培養，很可惜。看起來困境很多，可是他們現在用訊息交流，如果稍微往某些方面指導的話，會完全不一樣。光是他們用微信發展出的那一套，我們想都想不到，可是他們想出來了，而且完全不用成本，因為微信傳播根本不用錢。亂世還是會出英才，希望如此。
當然也有悲哀的地方，十年前有個報導，現在可能更嚴重。十年前，他們選拔一千多個研究生到國外念研究所，我們早期留考也要到教育部受訓幾天，他們是集中訓練一個月。這批高材生在北京受訓，有一半淘汰，因為發現他們連牙膏都不會擠，生活完全不能自理。他說從小到大，都是媽媽擠完牙膏給我，洗衣服更不用說，從來不用想這個問題。現在獨子更驕縱，深圳有個富二代從港口開了一部車，連臨時牌照都沒有，警察跟他飆車飆了很久才把他攔下來，交通警察說你沒有車牌要罰錢，他說你早講嘛，從車廂拿出一大堆錢，問這樣夠不夠，就開車走了，才二十幾歲而已。這個很悲哀，這批人很有機會成為很好的人才，但是一有錢就整個蹧蹋了。
Q: 您剛剛講大陸的糧食不足，是因為浪費才不足嗎，還是生產問題？
A: 生產已經是極限了，一畝八千斤是非常高的產量，我很早就統計過。這一點我也親自經歷過，當時改革開放，他們的畝產量其實美國都有監控的。美國當時的農業部，每年都會有個華人學者，把美國衛星測到的衛星圖拿到中華經濟研究院跟我們商討。他們那時候的衛星就可以知道中國什麼時候豐收，什麼時候歉收，植物生長如果是綠色，就是收成好，如果有紅色黃色，就不可能有那麼好的收成，他們很早就看到。那一年中國東北的大豆大豐收，他們很早就知道，馬上就在芝加哥的期貨市場先賣，然後跑來跟我們說，你跟中國大陸的關係很好，你去跟他們講，叫他大豆不要出口，我們給他一個飼料配方，叫他拿大豆做飼料，我說我不做這種事。中國的豬百分之七十是肥肉，三十是瘦肉，他說他們提供的飼料配方，能讓肥瘦比例倒過來，其實就是瘦肉精。那麼多年前他們就已經在佈局了，所以不時有傳染病什麼的，其實美國人都可以控制的，這一點才是中國另外一個隱憂，不曉得誰會是背叛者。
現在一年平均五萬多公頃耕地不見了，總數是16.5億公頃。現在以色列有一種不需要很耗費水的灌溉系統，用滴的，奇怪中國怎麼不跟以色列買，這不管多貴都要買了。其實從去年開始，中國每年都要進口全世界百分之五的糧食，這資料都沒有公佈，其實是很嚴重的。
Q: 其實現在中國大陸很多企業到以色列觀摩科技業，已經開始考慮要收購，已經注意到這一點。另外李克強剛剛到英國去，帶了很多的錢去投資，一部分特別要投資在英國的基礎建設上，還要讓英國做人民幣清算，我不太明白這個戰略考量上，為什麼在歐洲它要以英國為主，是否要對抗美國的金融貨幣政策。再來就是中國現在影子銀行的信貸問題，其實已經嚴重到可以搞垮這個國家了。不知道老師有沒有什麼訊息說他們要怎樣處理，因為處理不好的話，應該整個會垮掉，會垮得滿慘的。
A: 影子銀行其實有點誇大，它就是民間的籌款方式，類似我們的跟會，都是從溫州出來的。溫州那個女的本來要判死刑，後來大家抗議，最後是死緩。影子銀行就是因為最近這十年溫家寶用通貨膨脹發展經濟，所以造成這樣的結局，這是必嘗的惡果。至於李克強到英國，中國很早就到全世界去買能夠保障他們的礦產跟原油等資源，其實也都遭到美國阻撓，連買港口都受到美國的限制。有一部紀錄片描述中國走出去併購的時候，怎麼受到美國人的欺負。美國人就是要利用這些制度把你掐死。
談到英國，雖然紐約是最大金融中心，可是還是要聽英國老大哥的。李克強這些動作，大家都以為人民幣要成為世界主要貨幣，可是現在全世界每一天人民幣的交易量，占全世界外幣交易量不到百分之五，所以還早得很。可是它會慢慢改變，它可以跟所有跟他簽自由貿易協定的國家，尤其像東南亞國家、韓國那些全部用人民幣交易，他跟俄羅斯也用人民幣交易，慢慢改變完全用美元交易的方式，可是離目標絕對還很早。
依世界銀行的標準，只要開放經常性的外匯交易，就算貨幣自由化。我們就一直覺得中國還在管制外匯，其實不對。在世界銀行來說，你只要經常帳（進出口貿易、出國留學、旅遊）結匯都不受限制，就算你貨幣自由化了。但資本帳，也就是你投資賺的錢要匯出去，就要管制了。我舉一個例子，大家以為日本早就很國際化了，其實它1982年才開放資本帳。所以資本帳是不能開放的，一開放，就像泰國一樣被美國玩死了。中國加入WTO一定要開放金融，所以上海弄了自由貿易示範區，全國不行，可是上海我開放，總可以了吧。他們非常有策略，我滿足加入WTO答應的條件，可是我不可能全部放，你要玩就去上海玩，上海人比你們精，再來看誰厲害。它的人民幣離岸市場玩得很聰明，英國它只給八百億，德國梅克爾親自去要求兩千億，相當於香港，法蘭克福也是歐洲金融中心，李克強雖然罵了英國，還是跟德國說，你還是八百億開始，至少他是平衡的，不偏哪一邊，這方面它是全盤考慮過的。現在最重要就是東協這邊，它已經提供兩千多億人民幣代替亞洲銀行，你們國家有什麼外匯的問題，你就找我，不必去申請亞洲銀行資助，這邊直接就支用了。這一點完全符合「知予之為取者，政之寶也。」我想拿你的時候，我先給你，慢慢我就等著回收。這方面我覺得他們確實有能人在規畫。

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